【歴史】邪馬台国の卑弥呼がもらった?曹操墓出土と同型の鏡 「皇帝の所有物にふさわしい最高級の鏡」がなぜ九州に?

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568210099/【元スレ】

今回の記事

1 2019/09/11(水) 22:54:59.87

曹操高陵と大分県日田市
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190905001744_comm.jpg

 “華麗さでは随一”と多くの考古学者が太鼓判をおす古(いにしえ)の鏡がある。「金銀錯嵌珠龍文(さくがんしゅりゅうもん)鉄鏡」。大分県日田市で戦前に見つかったものとされ、装飾の巧みさから1964年に重要文化財に指定された。由来を含め多くの謎が残るこの鏡が、三国志の英雄・曹操の墓から出土した鏡とほぼ同じ型式である可能性が高まっている。「皇帝の所有物にふさわしい最高級の鏡」がなぜ九州に——。研究者らは首をかしげる。

 金銀錯嵌珠龍文鉄鏡が学界に紹介されたのは63年。青銅器研究に大きな足跡を残した考古学者・梅原末治(1893〜1983)が美術研究誌「国華」で取り上げた。

 国華によると、直径21・3センチ、厚み2・5ミリ。表面には金で龍文が、銀で爪などが象嵌され、所々に赤や緑の貴石をはめ込む。中央に子孫の繁栄を祈る「長宜子孫」の4字(子は欠落)が金象嵌で刻まれている。

 古美術商から購入し、表面を覆うさびを削ったところ、これらの装飾が確認されたと報告。「中国本土でも(略)稀(まれ)なこの鏡」と評した。

 日田での出土品だと古美術商から聞いた梅原は、出土地とおぼしき場所を調査。出土時に立ち会った人の話も聞き、33年の鉄道工事の際に出土したものと推定した。

 梅原は出土地の地名から、この遺跡を「ダンワラ古墳」と名づけたものの、埋葬施設の詳細は不明。さらに、一緒に出土したとされる馬具は6世紀以降のごく一般的なもので、超一級の鉄鏡の持ち主にはそぐわない。「本当にダンワラ古墳と呼ばれる場所から出土した鏡か」と疑問を呈する研究者も少なくなかった。

 それから半世紀余。新たな知見が明らかになったのは先月初めだ。東京国立博物館で開催中の「三国志」展(16日まで)に関連して開かれた学術交流団座談会でのことだった。

 「X線で調べたところ、象嵌の…

(残り:1178文字/全文:1934文字)

朝日新聞デジタル 2019年9月8日08時00分
https://www.asahi.com/articles/ASM9443XDM94UCLV009.html

みんなのコメント

3 2019/09/11(水) 22:56:13.61

チョッパリの倭寇がウリから盗んだニダ

4 2019/09/11(水) 22:56:45.81

近畿に輸送中だった

5 2019/09/11(水) 22:56:49.63

埋めちゃった?博士が

12 2019/09/11(水) 23:01:49.26

はい、近畿の負け

13 2019/09/11(水) 23:03:36.78

なぜ九州に?って
九州ですよ?
盗んできたと考えるのが普通

15 2019/09/11(水) 23:03:41.66

人がつくれるものなら、べつにどこにあったっておかしくはないだろ

18 2019/09/11(水) 23:04:27.08

つまり曹操は日本列島の人間の子孫

21 2019/09/11(水) 23:06:09.86

( `ハ´)中華の一部だったアル

23 2019/09/11(水) 23:07:39.73

朝日だと古墳の話もうさんく感じる。
もう末期だw

29 2019/09/11(水) 23:10:16.75

伊都があって山門があるのになにいってんだと
元々九州の邪馬台、山門から奈良の大和に落ち着いた

二元化しようとしてるから戦後の歴史学者なんて高卒ボンクラレベルにしか扱われてないわけで

30 2019/09/11(水) 23:10:29.13

近畿でも九州でもどっちでもエエ
出土品に興味あるわ 親魏倭王の金印でてこないかなあ

31 2019/09/11(水) 23:10:39.71

ヒント

倭寇

35 2019/09/11(水) 23:14:28.02

曹操となると卑弥呼の頃より古い鏡だな。
九州でそんなものが見つかるのは面白いけど、これは九州説を否定する発見だと言われるでしょう

36 2019/09/11(水) 23:15:26.12

宇佐神宮に卑弥呼の証拠があるのに

以下コメント続き

40 2019/09/11(水) 23:19:04.49

運送員

死亡につき、埋葬しました
どこに持ってくのか?不明だったし
身元もわかりませんでした

42 2019/09/11(水) 23:19:42.00

九州に邪馬台国があったからに他ならない

43 2019/09/11(水) 23:21:18.77

外からの情報で固まった説が揺さぶられるのは おもろいな

45 2019/09/11(水) 23:22:00.32

魏が滅べば壊すべき物でしかないのをありがたがるのは倭人だけだった

46 2019/09/11(水) 23:22:25.77

曹操に日本から送った物なんだよ。
日本製だから日本に同じ物が有ってもおかしくはない。

48 2019/09/11(水) 23:25:12.12

邪馬台国の九州説が有利に
最高級の鏡や金印なんて簡単にもらえない
近畿連中はあおざめているだろうな

50 2019/09/11(水) 23:26:46.80

そういえば、近畿説だと金印についてはどう説明してるんだっけ?

53 2019/09/11(水) 23:28:34.58

学者のあたふた おもろい

54 2019/09/11(水) 23:28:41.67

金印とワンセットで送られ

途中、野盗、もしくは反対勢力に襲われ、
どっちも本来の贈答先の手には届かなかった可能性も出てきたな

60 2019/09/11(水) 23:32:49.99

持つにふさわしいから持っていた、
のだろう

歴史ロマン

61 2019/09/11(水) 23:35:33.20

金印は大した事ない説

金印が出たからそこが卑弥呼みたいに言われるが
実は土産物レベルだった金印

68 2019/09/11(水) 23:44:18.53

日田市内の地名

天ヶ瀬、耶馬渓、夜明、、、、

地図みりゃわかるガチ

72 2019/09/11(水) 23:53:14.94

ハァ、もうダメ。
奈良の創作が台無しだよ!

73 2019/09/11(水) 23:54:50.35

卑弥呼は孝安天皇の兄の嫁とわかっている。
何が九州。

77 2019/09/12(木) 00:04:47.68

どう見ても邪馬台国は九州でしょう
韓国は考古学じゃなくて願望をクリエイトするなんてよく言われてるけど
日本も韓国を笑えないぞ

以下コメント続き2

80 2019/09/12(木) 00:07:01.94

九州出身の奴が近畿で成功して邪馬台国になったんだろ
もうこれで終わりよ

83 2019/09/12(木) 00:13:03.28

邪馬台国の難升米が明帝からいただいたのかも知れん。
邪馬台国は九州のどこかにある

86 2019/09/12(木) 00:18:43.31

邪馬台国は曹叡の頃なので、曹操だとちょっと古すぎるんだよね。
九州にあったのは倭(奴)国。その首都は伊(委)都国。
それを邪馬台国が滅ぼし魏との交易権を握ったのが倭人伝の頃。

87 2019/09/12(木) 00:20:12.60

もしかしたら正治元年(240年)、帯方郡太守の弓遵が派遣した建中校尉の梯雋が卑弥呼に献上した鏡がそれかな。

89 2019/09/12(木) 00:22:14.68

邪馬台国の現代読みを大和にこじつけしたのがバレバレ

93 2019/09/12(木) 00:30:16.76

女王国は九州で決まりました

95 2019/09/12(木) 00:31:56.25

やまと=山+戸
戸とは、集落入り口の木戸のこと。きど(木戸)→かど(門)
戸で集落・クニを差すようになった。

やまと(山戸)の反対が、みなと(水+戸)=水辺、つまり港のクニ。

96 2019/09/12(木) 00:32:26.06

>一緒に出土したとされる馬具は6世紀以降のごく一般的なもので、超一級の鉄鏡の持ち主にはそぐわない。

磐井の乱も6世紀だ
すまんな大分県民。余計なことに気づいてしまって

99 2019/09/12(木) 00:34:49.45

曹操と並び皇帝となってたのは劉備やろ?

劉備の末裔が日本に逃れてきてたんか?

101 2019/09/12(木) 00:35:11.02

大分の土地勘ないけど、
磐井が戦った場所(どこか知らん)から大分の山の中に入ったら日田がある?

105 2019/09/12(木) 00:39:11.05

出土が稀なら大して流行らなかった鏡なんじゃね。

108 2019/09/12(木) 00:40:52.69

司馬炎の泰始の初め、幽州太守張華の求めに対しトヨは遣使し訳を重ねて入貢した。

その時、張華の邪馬台国への手土産が金銀錯嵌珠龍文鉄鏡だった思い出

111 2019/09/12(木) 00:41:50.38

卑弥呼は韓国人ニダ

116 2019/09/12(木) 00:45:56.33

もう間を取って群馬でいいじゃん

117 2019/09/12(木) 00:48:33.41

金印もゴッドハンドなんだろ
いまさら認められないだろうが

以下コメント続き3

126 2019/09/12(木) 01:05:05.58

曹操も死後武帝を諡号されてるから皇帝とも言えるよね。

130 2019/09/12(木) 01:16:28.49

倭人伝はこう
不盜竊、少諍訟 (窃盗をせず、訴訟は少ない)
古代から綿々戸つづく日本人のは民族性を見事に表しているな

140 2019/09/12(木) 01:36:07.98

出土品の一覧はペルシャ製じゃんね
正倉院にもいっぱいあるし、普通に輸入されてたしさ

145 2019/09/12(木) 01:40:35.25

畿内が狗奴国ってのもありだな

なにせあの邪馬台国を追い詰めたのだから

151 2019/09/12(木) 01:46:34.97

後漢書では狗奴国女王国より東、海を渡ること千余里、狗奴国に至るとある。
狗奴国は岡山から畿内ぐらいまで

169 2019/09/12(木) 02:25:40.14

邪馬台国は日田だったのか
そういえば箸墓は5世紀だから邪馬台国の訳がない

174 2019/09/12(木) 02:32:44.68

久しぶりにロマンに浸れて楽しかった。
あとは弟子ちゃん サボちゃんに任せた!

181 2019/09/12(木) 03:01:50.41

殉葬があったならそこかもね
日本は埴輪だし

182 2019/09/12(木) 03:05:30.41

なぜ九州にって邪馬台国が九州にあったからだよ
何をいまさら

183 2019/09/12(木) 03:05:55.58

神話が正しくて九州が当時栄えてたんだろ大和朝廷がどこにてきたかとは別にして
菊池あたりに古墳多すぎだし

185 2019/09/12(木) 03:09:08.18

九州って言葉は、天下って意味だし

187 2019/09/12(木) 03:30:45.09

どう考えても魏普と関係が深かったのは北九州だな

204 2019/09/12(木) 04:38:34.02

卑弥呼なのかな。
奈良時代にササン朝ペルシアの王族が日本に来たって話があるから、そっちかもしれない。

213 2019/09/12(木) 06:44:46.71

邪馬台国が九州にあったのか

220 2019/09/12(木) 06:58:20.53

トヨタの工場に手りゅう弾を投げ込む住民の熱さを考えれば、邪馬台国の九州説はほぼ確定。

以下コメント続き4

224 2019/09/12(木) 07:02:18.78

卑弥呼

日を観る巫女
火を観る巫女

火を使って預言したシャーマン

火が簡単につくれる、

火山の存在が必須だぜ

阿蘇の火をみて予知

230 2019/09/12(木) 07:07:26.01

豊前豊後は地続きなのに

肥前肥後は離れてるなあ

233 2019/09/12(木) 07:13:07.59

大分県国東半島

国東はクニサキ、つまりクニの東の端

鹿児島じゃなくなぜか宮崎に日南

われわれと方向感覚が違う

リンクさせりゃクニ

国見の知名も当たり前

234 2019/09/12(木) 07:13:22.95

日の巫女。神社に仕える巫女
特別な存在じゃ無いだろ… 豪族や地方の集落がそこら辺にも有りましたよ程度

日本の歴史は2600年は超えてる世界一歴史のある国だぞ。支那とか何度滅んでるんだよ

239 2019/09/12(木) 07:19:18.85

天草ー阿蘇ー宮崎高千穂にリンクする

淡路ー畿内ー三重伊勢

ヤマタイの正式な継承者

特殊な能力をもった卑弥呼の継承者

240 2019/09/12(木) 07:20:11.47

義経が大陸に渡り曹操になったから

241 2019/09/12(木) 07:21:37.41

大分中津には耶馬溪がある

耶馬が通った渓谷

阿蘇

耶蘇教

邪馬台

耶馬溪

242 2019/09/12(木) 07:22:53.95

出土ってよく聞くけどそんな最高級品がなんで土に埋まってるの?
長屋王邸とかも、噴火で街が埋まったとかならわかるけど

244 2019/09/12(木) 07:25:12.59

大分県日田の月出山岳

月出山とかいてカントウ

関東地方じゃねえぞ

東側の関

245 2019/09/12(木) 07:26:13.15

一尺八寸山と書いてミオウ山もあるな

日田には

247 2019/09/12(木) 07:27:22.99

何をいまさら
そもそも金印が発見されたのが大分県だろ

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